Das ist ein kein Bericht von Fernsehspezialisten, es ist ein Bericht der Anwender Klaus und Franz. Aber speziell der Tipp am Ende des Berichts von Klaus ist vielleicht für Euch von Interesse.
Es war ein leichter Kulturschock, als wir am 27. Oktober so ganz ohne ORF dagestanden sind (unsere Hausverwaltung hat es verabsäumt, die Umstellung unserer Fernsehanlage rechtzeitig durchzuführen) und als dann heute, nach erfolgter Wiederinbetriebnahme der eine oder andere Fernseher nicht mehr funktioniert hat und Saturn ein überraschendes Umsatzplus verzeichnet hat, wurde uns bewusst, dass wir die Information so wie Energie konsumieren, ohne uns darüber besondere Gedanken zu machen – bis eben der Dienst auf einmal nicht mehr funktioniert. Gleichzeitig sandte mir Klaus Informationen über ein kleines „Kästchen“, mit dem er es schafft, beliebige Videos von einer HDMI-Schnittstelle in mp4-Format auf Festplatte zu speichern. Der Anlass für diesen Bericht.
Von Jägern und Sammlern
Dass man etwas besitzen will, geht wahrscheinlich schon auf unsere Vorfahren zurück, die sich als Jäger und Sammler betätigt haben.
Das Problem scheint aber zu sein, dass diese menschlichen Grundtätigkeiten keine natürlich Begrenzung zu haben scheinen, weil man als Jäger leicht in ein Suchtverhalten abgleitet….
Roosevelt safari elephant By Van Altena, Edward [Public domain], via Wikimedia Commons
…und beim Sammeln allzu leicht als Messie landet:
Von Maschinenjunge – Eigenes Werk, CC BY-SA 3.0, Link
Kopierer von Videos und Software sind Jäger und Sammler. Nach meinem Empfinden geht es gar nicht ums Geld, denn die paar Euro, um sich einen Film anzuschauen oder eine nützliche Software zu kaufen, könnte jeder investieren; es geht ums Jagen und und ums Sammeln und das gerät oft zur Sucht.
Lizenz zum Schauen und Hören…
…aber nicht zum Archivieren.
Dem Tonband und dem Radio-Recorder verdanke ich es, dass ich einmalige Tonaufnahmen meiner Eltern besitze; sowohl der Musik, die sie gehört haben als auch ihrer Stimmen, als sie ihre Kommentare zu diesen Liedern aufgesprochen haben. Mit diesen Menschen ist aber auch gleichzeitig eine sehr praktische Technologie verschwunden.
Frühe Fernseher waren ein Eldorado für Jäger und Sammler. Jeder Fernseher hatte nicht nur Ein- sondern auch Ausgänge, an die man sich mit einem VHS-Recorder anhängen konnte. Die Sammler von damals versuchen, ihre alten Bestände von Analog-Material in die digitale Welt hinüberzuretten.
Aber diese Welt des grenzenlosen Aufnehmens und Archivierens ist Geschichte. Zwar strotzen unsere Fernseher von Eingängen aber Ausgänge sind rar und vor allem: wie kommt das Fernsehbild auf den PC um es zu archivieren?
Die Urheber versuchen unter Ausnutzung der Möglichkeiten der digitalen Technologie viele Hürden zu errichten, die eine Aufzeichnung verunmöglichen. Man soll also nicht mehr in den Besitz des Gesehenen gelangen sondern darf es nur mehr anschauen oder anhören.
Im folgenden Bild sieht man die Rückwand eines modernen Panasonic-Fernsehers; ausschließlich Video-Eingänge, ein Audio-Ausgang zum Anschluss einer Tonanlage. und ein USB-Anschluss für eine Festplatte. Aber kein analoger oder digitaler Ausgang für ein Video-Signal. Und die Möglichkeit zur Aufnahme über USB ist nur bedingt brauchbar.
Es gibt aber auch Fernseher, die sowohl einen SCART-Eingang als auch einen SCART-Ausgang haben und diesen SCART-Ausgang könnte man zur Aufzeichnung benutzen, leider aber eben nur analog.
USB-Aufzeichnungen vom Fernseher
Wie kann man etwas, das im Fernseher gezeigt wird, archivieren?
Glaubt man der Werbung, dann kann man über eine USB-Buchse des Fernsehers Sendungen aufzeichnen. Das stimmt – aber nur sehr eingeschränkt. Im folgenden Artikel beschreibt Christian Lanzerath die Fallstricke. Der Sinn dieser USB-Buche mit angeschlossener Festplatte ist, dass man die Programme eines Senders aufzeichnet und die Sendung anschaut, wenn man Zeit hat.
Dass aber eine getätigte Aufnahme nur auf demselben Fernseher abspielbar ist, oft nicht einmal auf dem Nachfolgegerät, dass man die Aufnahmen nicht auf einen PC portieren kann, zeigt die Nutzlosigkeit dieser Funktionalität, wenn es um das nachhaltige Speichern von Sendungen geht.
Eine andere Möglichkeit, von einem handelsüblichen Fernseher Aufzeichnungen zu machen, gibt es nicht.
Aufzeichnungen auf einem Festplattenrecorder
Auch die Aufzeichnungen auf einem Festplattenrecorder sind nicht genau das, was man sucht. Man kann die dortigen Sendungen auf DVD oder BluRay dauerhaft speichern aber man wird damit zu einem unfreiwilligen Disc-Jockey. Es wäre doch besser, diese Filme einfach auf einer Festplatte gespeichert zu haben, die man dann überall abspielen kann.
Aufzeichnungen via Online-Dienst
Wenn man ein paar Euro pro Monat investiert, kann bei Online-Diensten wie save.tv oder bong.tv Sendungen komfortabel programmieren und den Film dann auf den PC downloaden. Nachteil: die populären deutschen Sender sind vertreten, die österreichischen aber nicht. Folgende gibt es bei bong.tv: ZDF, Pro 7, SAT.1, RTL, Kabel 1, Kabel eins Doku, VOX, sixx, RTL 2, RTL Nitro, RTLplus, arte, RiC, Anixe, Pro 7 Maxx, ServusTV, ZDF neo, ZDF info, SAT.1 Gold, Tagesschau24, One, Phoenix, N24, n-tv, 3sat, Disney Channel, DMAX, Tele 5, ComedyCentral, Nick, Super RTL, Der Kinderkanal, VIVA, Eurosport, Sport 1, ARD alpha, BR, MDR, WDR, NDR, HR, rbb, SWR.
Aufzeichnungen aus der Mediathek
Die Mediathek des ORF (ebenso die Mediatheken anderer Sender) erlaubt das spätere Anschauen von Sendungen; sieben Tage lang. Herunterladen kann man sich die Sendungen auch, sogar in verschiedener Qualität. Die Sache hat aber einen Haken, denn leider erscheinen nicht alle Sendungen in der TvThek. Es dürfte sich immer um urheberrechtliche Gründe handeln, wenn man eine Sendung nicht downloaden kann. In der FAQ der TvThek findet man Antworten auf viele solcher Fragen.
Aufzeichnungen mit MediathekView
Ich selbst benutze für die Aufzeichnung einzelner Sendungen MediathekView. Wir berichteten in den PCNEWS darüber (Link). Mediathekview hat den Vorteil, dass man neben den österreichischen auch andere deutschsprachige öffentlich-rechtliche Sender mit einer einheitlichen Bedienung downloaden kann. Nach jedem Aufruf von MediathekView werden mehr als 100.000 Filme zum Download angeboten und man kann die gewünschten Titel über die Suchfunktion finden.
Es wurde angekündigt, dass die Entwicklung von MediathekView wegen Überlastung des Programmierers eingestellt werden würde, aber es hat sich ein Entwicklerteam gebildet, welches das Projekts weiter betreiben wird.
Aufzeichnen beliebiger HDMI-Streams
Hier der Bericht von Klaus:
Ich habe einen Plattenrecorder und konnte vom Kabel aufnehmen und am Fernseher ein anderes Programm sehen. Der Plattenrecorder hat auch einen DVD Player, von dem man aufnehmen kann und kann gleichzeitig ein anderes TV Programm am Fernseher sehen. Der Plattenrecorder hat einen USB- EIngang, daher kann man auch Filme oder Bilder nur aufnehmen. Aber sichern kann man die Inhalte der Festplatte nicht, außer man brennt DVDs.
Mein Fernseher hat einen Kabeltuner und kann alle digitalen Programme abspielen und über den SCART-Ausgang kann ich den Plattenrecorder füttern. Aber gleichzeitig ein anderes Programm ansehen geht nicht.
Mit dem HDMI-Ausgang des Plattenrecorders kann ich zum Fernseher übertragen.
Auf meinem Plattenrecorder habe ich viele Filme aus dem Fernsehen, aber noch mehr meiner doppelt überspielten 8mm Filme und alle Aufnahmen von der Videokamera. Die Filme und die Bänder und auch Festplatten sterben und meine Schätze sind verloren. Alles auf DVD brennen ist auch keine Lösung. Laptops haben auch nur HDMI Ausgänge.
Und hier rettet mich meine Wunderkiste: Sie hat gleichzeitig einen HDMI-Eingang und auch einen HDMI-Ausgang und bietet gleichzeitig einen USB-Ausgang an, an dem eine USB-Platte oder auch ein Laptop mitschneiden kann.
Alle Quellen mit einen HDMI-Ausgang (X-Box, Laptop, Plattenrecorder usw.) können an das Wunderkisterl angeschlossen werden. Man kann über einen Mikrofonanschluss Kommentare dazu mischen und über USB auf Festplatten im MP4 Format sichern.
Klaus (Mitglied seit 1986, damals Kassier) benutzt zum Aufzeichnen alter Video-Bänder dieses kleine „Kasterl“ von Pearl, das in die HDMI-Video-Leitung eingeschleift wird. Dieses kleine Gerät hat auch einen USB-Ausgang und dieser Ausgang zeichnet auf Knopfdruck eine Übertragung auf, egal, ob das Bild von einem Tuner kommt oder von einer anderen Quelle, etwa einem Video-Recorder.
- auvisio HDMI-Video-Recorder „Game Capture V2“, Full HD, H.264-Videokompression (Aktion 109,90 Euro)
- https://www.youtube.com/watch?v=7DHTB3eqHXg
- https://www.youtube.com/watch?v=4prHAI0hyNg
Da also unsere Fernseher keinen HDMI-Ausgang besitzen, muss man sich einen Tuner kaufen (Satellit oder Kabel), den man mit diesem Zusatzkasterl verbindet. Über den Aufnahmeknopf steuert man die Aufnahme, über den HDMI-Ausgang kann man das Bild kontrollieren.
Franz war pensionierter HTL Lehrer (TGM), Präsident von ClubComputer, Herausgeber der Clubzeitung PCNEWS und betreute unser Clubtelefon und Internet Support. Er war leidenschaftlicher Rapid Wien Fan. Er ist leider Anfang Jänner 2024 nach langer schwerer Krankheit verstorben.
Leider wird die Mediathek mit Jahresende eingestellt.
LGFS
Ich einem Bericht von Computer bild vom 15.11. steht, dass sich ein Entwicklerteam gefunden hat, das das Projekt weiterführt:
http://www.computerbild.de/artikel/cb-News-Software-MediathekView-Programm-Weiterfuehrung-16700139.html
von Marcel, per E-Mail
Ich habe gerade mit Begeisterung auf der Fahrt ins Büro den Artikel über die Fernsehaufzeichnungen überflogen.
Das wäre auch einmal ein Thema für einen Clubabend, zu dem ich mir sogar trauen würde einen Vortrag zu halten, oder mit einem Partner zusammen etwas zusammenzustellen.
Ich habe das sehr aufmerksam verfolgt, dass aus DVBT nun DVBT2 wurde. Wir selbst waren von der Umstellung nicht betroffen, da wir Gott sei Dank eine Satanlage haben, aber bei euch im Haus scheint es ja so zu sein, dass das Signal von der Satanlage über einen Verteiler in ein Kabelnetz eingespeist wird. Eigentlich dürftet ihr davon dann nicht betroffen sein.
Onlineaufzeichnung:
Seit einiger Zeit nutze ich einen Dienst namens youtv:
http://www.youtv.de
Dieser Onlinevideorekorder ist eine feine Sache, da man ihn durch eine App auch aus der Ferne bedienen kann. Bedienen heißt in diesem speziellen Fall nicht nur aufnahmen tätigen, sondern bei entsprechender Internetverbindung können die Aufnahmen auch angeschaut werden.
Es ist dabei zu beachten, dass man aufnahmen programmieren kann, die bis zu sieben Tage in die Zukunft reichen.
Wie wird das ganze gespeichert?
Jeder Nutzer hat einen gewissen Onlinespeicherplatz zur Verfügung, das sog. Langzeitarchiv. Jeder Nutzer kann jetzt wenn eine Aufnahme getätigt wurden ist um im normalen Speicher liegt entscheiden, ob er es schafft sie innerhalb von 7 diese Aufzeichnung anzuschauen, oder ob er sie in einen Langzeitspeicher legt. Im Langzeitspeicher sind die Aufnahmen denn über 200 Tage verfügbar. Wenn man eine Aufzeichnung im normalen Speicher belässt, wird sie automatisch nach 7 Tagen gelöscht.
Für blinde und sehbehinderte Menschen hält der Dienst zwei sehr angenehme Dinge bereit:
1. Bei Ausstrahlungen mit audiodescription wird diese mit aufgezeichnet
2. Über die Iphone App ist der Dienst sehr gut bedienbar. Wie es mit Android ist, weiß ich leider nicht.
Dieser dienst kostet im Jahr etwa 59 €, was zugegeben nicht ganz preiswert ist, aber auf den Monat umgerechnet dann doch lohnenswert ist, jedenfalls für mich.
Dieses Gerät ist aber nur für „alte“ Video-Formate (vor der Einführung von HD- Fernsehen ) geeignet !
Denn HD wird – auch über die HDMI-Kabelverbindung von/zum Fernseher/Tuner verschlüsselt übertragen ( High-bandwidth Digital Content Protection – HDCP , https://de.wikipedia.org/wiki/High-bandwidth_Digital_Content_Protection ) !
Aus der technischen Beschreibung des „Kasterls“ aus obigen Beitrag ::
…
Für alle Videoquellen mit Komponenten-Anschluss (YPbPr, z.B. DVD- und Blu-ray-Player) und HDMI-Anschluss ( o h n e H D C P , z.B. PlayStation 3, Xbox 360, Nintendo Wii, Sat-Receiver u.v.m.)
….
Aufzeichnungen von in HD ausgestrahlten Sendungen werden daher vernutlich trotz aller Bemühuingen mit diesem „Kasterl nicht möglich sein.
Habt ihr das ( Aufzeichnung irgendwelcher aktueller Sendungen und Wiederfgabe dieser Aufzeichnung an einem anderen Gerät – und wenn’s nur das Nachfolgegerät eines defekten HD Ferensehgeräts sein sollte ) schon einmal ausprobiert ?
Klaus verwendet das Gerät zum Aufnehmen von Streams von seinem Video-Recorder. Ich habe den Artikel so weitergegeben. Mit Fernsehsendungen wurde es nicht getestet. Es wird also so sein, dass man nur Nicht-HD-Sendungen damit aufzeichnen kann?
Sofern der HD-Film aus irgendwelchen DVB-T/C/S-2 Quellen stammt wird die Aufzeichnung und Wiedergabe auf anderen Geräten – eben wegen der HDCP – Verschlüsselung am /im Empfangsgerät nicht funktionieren. Vernutich ist das Durchsetzen der HDCP-Verschlüsselung auf allen Österreichischen Empfängern auch der Grund für die erforderliche ORS-Zertifizierujng der Empfangsgeräte ( DVB-T2 Box. CI-Modul, Kabel undf Satellitenempfänger ).
Es wird daher nur in Ausnahmefällen (wenn überhaupt) möglich sein, irgendwo einen DVB-T2 Empfänger ohne ausdrückliche Zertifizierung der Österreichische Rundfunksender GmbH & Co KG (ORS) zu kaufen, der dann innerhalb Österreichs auch erfolgreich für den Empfang von in ( bzw für) Österreich ausgestrahlte HD-Programme verwendet werden kann..
Ein Problem könnte das insbesonders dann sein, wenn sich meine eher negativen Erfahrungen mit Geräten des Herstellers „Strong“ – soviel ich bisher gesehen habe, der einzige Hersteller mit auch bezahlbaren, zertifizierten, Endgeräten, um alte Fernseh-Geräte anlässlich der Abschaltung von DVB-T1 nicht gleich entsorgen zu müssen – auch bei anderen Nutzern bestätigen würden.
So musste ich vormals bereits eine DVB-T1 Box dieses Herstellers wegen aufgetretener Probleme tauschen und habe ich auch mit meiner aktuellen DVB-T2 Box dieses Herstellers Probleme :
Beim Einschalten aus Standby-Mode wiederholt – auch nach langer Wartezeit – nur Ton ohne Bild,
eher schwer lesbare Serifen-Schrift bei Anzeige des Bildschirmtextes ,
lange „Ladedauer“ beim Einschalten des Gerätes – es dauert gefühlt „ewig“, bis endlich nach dem Einschalten auch ein Programm am Bildschirm zu sehen ist, wobei das durchaus auch systembedingt sein könnte und nicht unbedingt auf ein technisches Problem des Gerätes zurückzuführen sein muss..
Danke für den Artikel.
Ein klein wenig hat es mich auch erwischt. An sich haben wir in unserem Haus eine SAT-Anlage. Meine liebe Frau möchte aber auch im Esszimmer und evtl. Küche hin und wieder fernsehen. Gegen fixe TV-Apparate dafür hab ich mich im 21 Jhdt aber verwehrt. Seit einiger Zeit haben wir einen Mini-DVBT-Empfänger, der ein WLAN aufspannt und man dann bequem per iPad (od Andr.Tablet) schauen kann. Das war für so gelegentliche Berieselungen zum Frühstück ganz ok.
Das geht jetzt leider nicht mehr. Nun hab ich mir bei Amazon ein ähnliches Gerät für DVBT2 besorgt und gleich am nächsten Tag wieder zurückgeschickt. Es hat nicht funktioniert.
Ich bin mir jetzt auch unsicher, ob das in Ö überhaupt funktionieren hätte können. Ist es nicht so, dass da jetzt hauptsächlich HD Sender ausgestrahlt werden und diese wiederum ein Abo benötigen? Also eine Chipkarte brauchen?
Ich hab jetzt auch schon überlegt, einen eigenen SAT-Empfänger zu besorgen, der dann per WLAN sein Signal zur Verfügung stellt. So etwas müsste es geben, aber ich weiß nicht was da zu empfehlen ist.
Das ist sicher kein besonders wichtiges Problem, aber wenn es einen Clubabend mit solchen Themen gäbe, würde es mich freuen.
Liebe Grüße, Thomas
Die Umstellung bei uns im Haus war, dass man wir vor dem 26.10. eine Kombination aus DVB-T und analogen Fernsehkanälen über die Hausanlage verteilt haben, seit 15.11. wurde auf DVB-C umgestellt. Daher funktionierten einige ältere Fernseher nicht mehr und statt einer Vorsatzbox haben wir neue Fernseher angeschafft. Aber bei uns läuft alles über Kabel.
Folgenden interessanten Artikel habe ich gefunden:
http://www.giga.de/zubehoer/chromecast/specials/fernsehen-ueber-wlan-am-tv-so-geht-s/
Wir suchen daher alle Fernsehkundigen, die uns ihre Art fern zu schauen im Rahmen eines Clubabends vorstellen könnten.
In Österreich wird das HD-Angbeot unter dem Markennnamen „simpliTV“ von der simoli services GmbH & Co KG – einem Tochterunternehmen der Österreichischen Rundfunksender GmbH & Co KG (ORS), die für den ORF und private Unternehmen die Senderinfrastruktur in Östreich bereitstellt und betreibt – angeboten und über verschiedene Vertriebskanäle ( Online, und Handelsketten und auch Einzelhändler) an Endkunden verkauft.
Für den Empfang des ORF in HD muss kein Programm-Abo gekauft werden und fallen daher neben den Gerätekosten anlässlich der technischen Umstellung der Empfangsgeräte von DVB.-T(1) auf DVB-T2 und der GIS-Gebühr ( 1 x je Haushalt, öhne Änderung , wie vor der Umstellung auf DVB-T2 ) keine weiteren Kosten an !
SimpliTV bietet neben HD ( kostenfrei bis zu 12 Sender inklusive ORF, Abo um 10€ mit bis zu 40 Sendern inklusive ORF : https://www.simplitv.at/simplitv/ ) , auch Internet-Zugang über TELE2 ( mit 12 terrestrischen Programmen um 12 € , mit 40 terrestrischen Programmen um 24 € : https://www.simplitv.at/simplitv-internet/ )
Anmeldung und Bestellung ist hier ( https://shop.simplitv.at/webshop/) möglich oder über den jeweiligen Händler.
Ursprünglich sollte bis Ende November ( 27.11. ? ) noch eine – allerdings hinsichtlich der verfügbaren Stückzahlen beschränkte – Rabattakton ( mit Ermäßigung um ca 30 € ) geben. Ich selbst habe meine Box im Rahmen dieser Aktion – allerdings schon 1 Woche vor Umstellung – direkt über den Online-Shop von simpliTV gekauft. Möglicherweise ist diese Aktion aber bereits beendet worden.
„Spezialisten“ finden vielleicht hier weitere Informationen – bitte aber zu beachten, dass hier überwiegend nicht österreich-spezifische Themen behandelt werden : http://www.hdfreaks.cc
Hier gibts auch ein Video zu einer solchen Splitting-Technologie
https://www.youtube.com/watch?v=QmjjeDYbVqg